搜狗CEO王小川：搜狗与360不是一种文化

记者：很多人说小川是一个智商跟情商双高的人，是吗？

王小川：我觉得从情商上的话，我倒觉得并不是能够大家描述的这样，我觉得更多就是一种非常简单非常纯粹做事情，反而比更多人想得更少，而不是更多。

王小川：那么多互联网的大佬，其实多多少少都跟你发生过关系，你怎么能够把这些关系平衡好，而且最后的结果还很好呢？

王小川：想得多的时候，我觉得反而会带来，如果你信息量不全，反而是一种误判，所以这个少的话，我觉得已经足够支撑我们去跟理解其他公司跟我们合作的关系。

记者：所以所有的决定，或者跟谁合作，都是从业务出发吗？业务的需要出发吗？

王小川：对，就是从业务，你可以把每个业务看成一个生命体一样的，你知道他需要什么，对方需要什么，其实这种需要是蛮简单的一件事情，不需要你想个三个月才能够琢磨出来一件事情，反而想多之后的话，会把一些噪音这种杂音干扰你正确的一个判断。

记者：现在回头看你觉得搜索这么难做的一个产品，搜狗做出来的搜索是一个成功的产品吗？

王小川：首先我不认为到今天为止的搜索还没有达到我们预期的成功，还没有真正去改变或者撼动行业的格局，但是我们一直在路上，我们在搜索过程当中的时候，已经有好多公司或者团队已经更加掉队了，消失了，而我们是越做越强，所以我们相信有一天可以达到我们的目标。

记者：这背后有什么值得我们思考的地方吗？

王小川：其实到后来时候的话，理解技术是重要的事情，它是第一生产力。但是的话，对市场的理解，对于用户的人性的理解，也是更加不可或缺的一件事情，所以从这个事情之后，我们其实更多的反思是在技术之外，我们怎么去理解用户，找到市场的这样一个痛点，走出狭义的技术的盲目性。

记者：你是怎么调整自己，打破自己原来对技术的那种依赖和迷恋，更去拥抱用户需求呢？

王小川：这个事情给我们的反思就是，技术已经把它发挥到淋漓尽致了，但是我们还是没有获得广大用户的认可，之后我们才开始通过下载站，通过其他的渠道进行推广，这个事情使得我们走出了纯技术的领域。

记者：后来你们也与另外一个类似的网站，番茄花园，有深入的合作，但是其实番茄花园的产品其实是受到挺多诟病的。

王小川：对番茄花园的诟病更多不是用户对它的使用体验，而是关于它本身在正版盗版问题里面的知识产权上的理解，我们在一个历史时期，它有它的贡献，它代表了一个对用户的需求理解里面是有它的历史意义。

王小川：不仅是搜狐公司，整个行业，包括学术圈，包括更多的投资人，对这样一个模式一开始也是处于一个怀疑或者反对的一个局面，因此顶住的压力会比较大。

记者：那时候你就没有怀疑过自己的判断，究竟是不是对的吗？

王小川：应该来讲是完全没有怀疑过，这是因为我自己已经把这个事情从输入法上想得很明白了。

记者：我记得当时有反对的声音，说微软的IE这么强大的入口，都没有真正把它的搜索推动起来，并没有因此而受益，你怎么就能够知道这个逻辑是顺利的呢？

王小川：这样一个三级火箭其实在欧美的用户习惯里面并不成立的，因为这种国家里面的用户是会使用英文，他们也不适用导航站，所以欧美用户他们上网的逻辑跟中国人是不一样的，只是因为微软要做一个全球的逻辑，所以它反而是迫不得已放弃了这样一个做法的局部市场，这是我们的机会。

记者：但后来是不是就因为要坚持做这个浏览器，其实有一段时间还是比较寂寞比较沉积的。

记者：那个时候最艰难的或者最困难的事情让你觉得是什么？

王小川：最困难的事情的话，是在内部资源的获取上会更加艰难，因为这不是公司所合法的一个项目，所以它需要更多的人口投入，服务器、带宽，甚至在产品设计里面是否又容易被大家诟病，你是需要有更大的力气怎么去保护它推动它，是这样一个压力是最直接最大的。

记者：就是没有足够的资源把这个孩子养大。

王小川：对，把它生下来，你需要吃鸡蛋，需要有奶粉，自己的营养得跟上，最后才能把它生下来。

记者：你是怎么克服的呢？

王小川：所以那会儿的话，我觉得确实是有超越正常工作状态的时候的这样一种投入，我还记得真正是在发布当天，应该是12月22号是一个冬至，一直到早晨凌晨大概4点到6点的样子，才把它发出去，那时候还有中间有我们的同事，去外面买了饺子回来，所以回想起来也是充满了一种热爱，因为热爱才能克服困难的过程，最终回头再想还是蛮感激当时自己的这样一种坚持，才能够使得搜狗包括搜狐能走到今天。

记者：其实这两点都是蛮难做到的？

王小川：关于控股这一点的话，也知道在互联网格局里面，事实上不仅搜狗这样一个案例，之后像大众点评、京东、58这样的案例里面，腾讯也都没有再寻求控股的位置，而确实形成更多跟行业的领先企业的一种非控股的配合，所以这两个事情并不是扭着去完成的，在今天回头看的时候，也都非常顺。

记者：这回头看是一个最好的结果吗？在你对搜狗的发展判断上来讲。

王小川：绝大多数企业都非常认可这样一个方式，包括搜狐张朝阳对这样一个结果也是非常满意，做了腾讯这个交易之后，股价是继续涨，也说明资本市场对于这样的一桩并购案，对搜狗在里面的意义是高度认可的，对搜狗大家不言而喻，所以这样是一个三赢的局面。

记者：腾讯、搜狐包括搜狗都是很开心的，唯一最不开心的人是不是就是360的周鸿祎呢？

王小川：因为从金融格局里面，会有人开心还有竞争对手不开心的，所以从他的这样一个判断而言的话，也更加证实或者证明了这样一个交易对于合作方这几家是更有利的事情。

记者： 那你觉得跟腾讯的合作，会是比360更好的一个选择吗？

王小川：因为我们搜狗团队工作的风格跟360是蛮不一样的，正如张朝阳所讲到的，如果跟360做合并的话，那么这个团队就像养分一样的会被揉碎了打入到360里面去，那我认为对于搜狗本身坚持的这种创新的文明的做法，对它已经形成了一个完整的有机的整体，这种破坏而言的话，跟腾讯走到一块，会更加有利于这样一个基因的保护。

王小川：因为跟腾讯走到一块之后的话，我们很快在无线搜索里面就获得了市场份额第二的位置，在无线搜索里面，即便跟360合并，也是一个比较弱的事情，这也是选择腾讯一个关键的原因。

记者：你当时有一句话说，其实有些事情我们也说了，只不过没有老周的嗓门大，你觉得在那个事情过程当中，别人对你有误解吗？有需要澄清的地方吗？

王小川：我觉得随着搜狗越来越大，竞争对手也是在主导舆论的声音。第二的话，腾讯帝国也因为这样一个开篇性的资本的做法，变成了一个更加温和，能够跟互联网共生的公司结构，同时搜狐也能够继续保持跟搜狗相当的合作的关系。所以从这样一个做法里面，不是外界传言里面是一个只是为了团队利益着想，是对互联网不负责任的做法。

记者：你说的这个文化接近，这个文化到底是什么样的文化？

王小川：从腾讯到搜狗的话，更多看到都是一种工程师、产品进行主导的一种温和的文化，从信念里面是做出更好的产品来，那么去获得好的一个市场份额。我们的这样一种做法，我们本身能够不会死掉，甚至在高速成长，我们越往后走就越加有利，更加一种长跑的心态看待公司的运行。

记者： 360的文化你理解是一种什么样的文化？

王小川：360的话我觉得它首先得树个靶子，它的做每件事情的时候是站在自己能够宣扬正义的一方，所以是以一种斗争的方式驱动它的发展的。所以在斗争过程当中的时候，就是为了它的正义性，就可以做更多很极端的做法来。

记者：当时你为什么想到了要跟马云去合作？

王小川：当时搜狗要做一个公司的时候，我们其实有两个诉求，其中一个是使得搜狗能够更加独立的去运行，是需要有些外部资本的进入，在当时的三大家里面，腾讯自己在做搜索，跟它的合作还不成熟，百度本身就是我们的竞争对手，所以这时候就只剩阿里巴巴是唯一可选的合作伙伴。

记者：你们说服或者打动马云最大的闪光点是什么？

王小川：我觉得还是在战略格局当中建立的这样一个信任，就是这个搜狐本身做事情，以张朝阳的风格里面，是值得他可以信赖的伙伴，加上搜狗在这样一个格局里面也是少有的能够有机会去挑战百度这样一个公司，因此在这种情况里面，马云也非常快做了这样一个判断和决定。

记者：从一直以来，搜狗就是有一个决定要独立发展的一个打算吗？从公司的战略上。

王小川：刚才我提到不一定叫独立发展这样一个词，而需求与你业务最适合的注资架构或者改变它的基因去做。就是本身搜索是一个技术导向的方式，跟媒体导向的方式里面，需要它有自己更完整的一个运营的空间。在搜狐这样一个集团里面，还有搜狐的畅游，还有游戏公司，并且比搜狐公司更早的盈利，并且实现了拆分上市，所以不是只是搜狗的一个事，而是张朝阳他本身的包容、宽容，使得搜狗之外也还有其他的成功案例。

王小川就像战国时期的纵横家，在各个大国间游说，他的每一次合众连横，每一次借力，都将搜狗带入到了一个全新的高度。他几乎与所有中国互联网的大佬们都有着交集，但在王小川的职业生涯中，不管是成功还是挫折，他的每一步，之后都有着搜狐老板张朝阳的身影。

记者：你觉得张朝阳在你的人生和职场发展当中扮演着什么样的一个角色呢？

王小川：我会认为，今天对于互联网的认知的形成，对于价值观的判断，也是从搜狐从张朝阳的成功经验里面有大量的学习和继承，让自己少走了很多的弯路，更快获得了对互联网全貌的认知，站到更高的高度看待互联网，这是他带来的东西。

记者：其实大部分网友或者普通人在想到查尔斯的时候，可能很多时候第一印象会觉得他是一个很酷有娱乐精神的人，也包括之前他也传出有抑郁症，那你觉得大家对他的印象有没有有一些误解？

王小川：我觉得基于两点来看，第一个的话，确实张朝阳很娱乐，经常能够在明星圈里面混得很好，但事实上我们可以看到在传统三大门户里面，今年搜狐反而是走得最稳健，其他两家都能够看到逐步的被新的公司超越取代，甚至没有找到它能突破的机会。这件事情的话，会告诉不只是在娱乐或者是在媒体里面，他有自己的角色，其实有更多的思考和坚持。

记者：其实在中国的互联网江湖当中，你可以说跟这几个大佬都有密切的关系，很多有直接的接触，那你怎么评价其他几个，比如说马云，你也跟他直接打过交道，你觉得他是一个什么样的人呢？

王小川：马云是更加有豪情，或者从他业务上豪赌的方式的，所以在马云很多做的事情看起来都不相信，但是最后都能做成功，所以他这样一种做法的话，是更加冒险，也更加有这种野性的做法在。

记者：那周鸿祎呢？

王小川：他跟马云有蛮相象的地方，区别在于马云本身是从经济体系，从电子商务这个角度来看发展，而周鸿祎更是一个产品经理，更多是他对用户需求理解，对于产品之间怎么合作衔接，这个思考会非常多。

记者：同样是产品经理的角色跟定位，那马化腾跟周鸿祎有什么不同呢？

记者：最后我们还有李彦宏没有说，可能你最没有合作的可能性就是他，因为你们是直接的竞争对手或者追赶者，但是你在看到他的时候会有什么样的评价？

王小川：我觉得李彦宏的技术能力，对于行业未来的认知也是有非常高的高度，觉得他是一个远观是有很强的武功，但是你没有跟他亲近的互动，相对我觉得是属于比较酷的这类人。

但是只对公司，我觉得他的这种理想主义色彩，理想主义浪漫色彩会少了一些。

记者：但是也有人说也有另外一种可能性，以小川的能力，对市场的理解，智商、情商，其实你有能力成立一家属于自己的公司的，你有产生过这种想法吗？

王小川：在搜狗一旦开始作为一个生命体上线之后，我觉得我是非常专注的能够把搜狗跟我共同成长起来，所以在现在在之前的时候，也都没有考虑过从这样的一个体系里面放手不管，重新成立一家公司，所以在我看来还是有挺长的时间跟它一块往前奋斗的。

记者：有的人会从另外一个纬度来理解它，就是说有的企业家会对这个控制权看得非常重，就说这个公司就一定要牢牢控制在我自己的手里，但是有的人可能对这个就没有那么的看重，你对这个的态度是什么？

王小川：我也对自己有更多的信心，我知道自己的价值不在控制上，而是在于确实能够在，不管谁控制这样一个局面，我能够有自己在引领它，能够对这个团队产生创新，能够让他们更加有序地工作，更有效率里面，是有自己不可或缺的意义的。

记者：包括其实在2013年那个口水仗里面，也有说过这个公司到底姓张还是姓王的问题，你会碰到这样一个的挑战的问题吗？

王小川：这个问题的产生，就是在这个交易里面唯一有一家不爽的公司，他一定有他的理解和口水出来，所以这是一个特别正常的事情，我们全体当做在这个里面没有获得利益的公司的这么一种情绪发泄。

记者：很多创业者会把公司当做自己的孩子，但之前你也说过，公司相对你来说相当于你的老婆，这个比喻怎么讲呢？

王小川：开玩笑讲的，因为还没有老婆，于是先有老婆才能有孩子在，如果从根本上理解的时候呢，对于孩子你根本只是一种责任，你去抚养他，但是的话，我觉得搜狗对我而言也是让我自己在这里面被引领，不断也得到提高，让我自己成长的这样的一个环境，所以我觉得从道理上来讲，用老婆比用孩子能更加准确描述我跟它之间的关系。

记者：我看到很多采访你的视频节目，最后都会比较八卦八一下为什么还是钻石王老五？

王小川：我觉得每个人不一样，就是说如果说你在工作里面，你确实不喜好，那么你反而就变成说工作跟生活特别的分离，就是你到周五你下班就想过自己的日子，下班就想走了，如果你真正对你工作有特别大的上心，工作本身就是一种休息了，有所得有所失，在其他地方你可能享受的更少，或者经历更少，这件事情是你需要付出的一件事情，或者你自己心里面得很清楚，不能够想完美什么都得到。

王小川：大家如果进入到职场，不是自己独立简单创业者，那么我觉得很大的这样一个心态里面，组织成一句话，就是要像老板一样思考，但是像员工一样干活，我们需要让自己处于的不是一个抱怨，然后跟你的老板，甚至包括你员工到一个对立的位置里去，你要去理解他的这样一个诉求，那么你自然而然就能得到他的重视。反过来，有了他的思路之后，你需要沉下来帮他去解决问题，那这个时候你需要更加两倍三倍的努力，比其他的这些同事更加勤奋地去工作，真的像做好一个员工的本分。